Por Eugenia Rossi Gallo

En el marco de la celebración de la Soberanía Nacional, desde Radio Seta (@radiosetaok) se propusieron ensayar una serie de apuntes, para pensar desde la compleja coyuntura actual qué entendemos por soberanía hoy.

Realizaron una serie de entrevistas con políticos, militantes, historiadores, periodistas y pensadores del campo nacional y popular.

Consultaron a cada uno de los entrevistados sobre distintos aspectos que hacen a la Soberanía, con el fin de encontrar varias respuestas que nos ayudaran a armar un mapa, desde el cual vislumbrar una defensa del país que supimos conseguir y una construcción de la patria libre, justa y por supuesto soberana que queremos habitar.

Alicia es política, sindicalista, diputada mandato cumplido, ex embajadora pero por sobre todas las cosas, militante del campo nacional y popular. 

– Alicia, un gusto saludarte.

– Un gusto el mío en un día tan especial y que además cobra una importancia singular ante un proceso de entrega sistemática, profunda, de la soberanía nacional por parte del gobierno, que no necesitamos explicar cómo está entregando nuestra soberanía, cuando el mismo presidente se declara un topo que viene a destruir desde adentro nuestro estado-nación. Es un momento de crisis,de mucha intensidad, de crisis económica, crisis social, crisis sanitaria, desmoronamiento de las democracias y al borde de una guerra nuclear. Nos toca atravesar este momento tan complicado, donde necesitamos reunirtodas las fuerzas nacionales y populares, para posicionar nuestros valores frente a un gobierno que está destruyendo todo. 

– ¿Cómo hacemos a pensar la soberanía hoy, en este contexto que vos tan bien describís, de entrega absoluta donde día a día la vemos cercenada?

– Esa es la pregunta que nos hacemos desde hace ciclos, la gran pregunta. Yo creo que es bueno caracterizar al gobierno, por más que tienen aspectos muy banales y a los militantes libertarios, que ahora han incluso organizado un brazo armado de Milei y se han presentado con símbolos claramente fascistas. Es escalofriante el paralelismo que existe con el nacimiento del régimen nazi, sobre todo con respecto a la propaganda, el famoso lema “miente, miente, que algo quedará”. Aquel régimen, que terminó en el terror y en el holocausto de millones de personas, ese régimen tuvo al comienzo apoyo popular. El paralelismo surge de un sistema de propaganda repetitivo, de encontrar un enemigo interno. Hay un libro muy interesante, del ex juez Carlos Rozanski (“De Hitler a Milei. Curiosidades de-mentes criminales”) que compara a Hitler con Milei.Debo reconocer que al principio me pareció que podía ser un poco forzado y sin embargo estudiando un poco, vemos que no es forzado. Hannah Arendt decía que cuando se repite una mentira, la mentira repetitiva, constante, no tiene por objeto que nosotros creamos una determinada mentira, sino que en un momento dado ya no podamos distinguir qué es verdad y qué no lo es. Creo que nosotros estamos en ese en ese punto. 

Cuando hablamos de soberanía, a mí me gusta hablar de soberanía integral, soberanía territorial, soberanía marítima, soberanía insular, soberanía antártica, por supuesto soberanía económica, soberanía alimentaria, soberanía de nuestros recursos naturales y soberanía de los cielos. 

Tenemos que hablar también de la batalla cultural que está dando Milei, hay que reconocer que la han ganado y a través de eso han ganado el gobierno y han ganado la voluntad de millones de personas. No son 44 millones, no somos todos los argentinos y argentinas, pero son unos cuantos millones que han creído que eliminar el estado podía tener consecuencias buenas para los individuos. Ahora yo creo que muchos de los votantes ni siquiera se imaginaban que iban a ser afectados en su propio puesto de trabajo, en la decadencia de su salario y en vivir con miedo, ¿no? Estamos viviendo con miedo.

Cuando vos me preguntas qué hacer, como decía Gramsci, creo que tenemos que trabajar con el pesimismo de la razón, viendo todo lo que está sucediendo y con el optimismo de la voluntad. Tenemos que salir con una fórmula de esperanza que es lo único que nos puede sacar del miedo.

Yo recuerdo cuando saqué la bandera de Estados Unidos en el Congreso Nacional, para decirles a los legisladoresque si iban a entregar la soberanía política, como habían entregado la soberanía económica, se sinceraran y legislaran bajo otra bandera, fui al estrado del presidente de la Cámara y la dejé allí. Eso fue un hecho muy conmovedor en aquel momento y todavía hay jóvenes que me dicen “yo tenía 14 años, estaba mirando la televisión y empecé mi militancia política en ese momento”. Eso me gusta mucho escucharlo. Pero quiero decir que en ese momento, que yo hice un discurso contra la sumisión a la hegemonía de los Estados Unidos, al sistema financiero, yo mencioné varias palabras que no se usaban en ese entonces, por ejemplo las palabrasimperialismo y antimperialismo. Esas eran palabras que habían sido censuradas durante la dictadura cívico-militar y ya no se usaban. Parece mentira hoy, pero el miedo te va borrando las palabras. El miedo te va censurando y ahí está, precisamente la batalla cultural que está dando Milei y su runfla. Estamos gobernados por sátrapas, por ignorantes y por indolentes. 

– Alicia, da la sensación de que la oposición está un poco desorganizada, o con miedo… repito una palabra que usaste vos y por otro lado está la población como no sabiendo a quién seguir. ¿Qué panorama ves vos de la oposición? 

– Sí, yo coincido con vos. Yo creo que la oposición todavía no ha pasado a la ofensiva. En el parlamento se sigue la agenda de Milei y los libertarios y los felpudos como Rodrigo de Loredo. Dan pena, ¿no? La Unión Cívica Radical, poblada de esos personajes… El otro día fui a la Cámara de Diputados, fui invitada a la Comisión de Transporte para discutir el tema de la privatización de Aerolíneas Argentinas. Fuimos algunos expertos y por supuesto los diputados de la comisión y me impresionó mucho, porque cuando yo fui diputada estaba Alfonsín, estaba Baglini, Storani, Dante Caputo, Terraño, Carrió, estaba Fernández Meijide, Chacho Álvarez… era otra Cámara de Diputados, era otro nivel. Vos podías disentir, como disentíamos las personas que somos de izquierda, disentíamos con la derecha, o disentíamos con los conservadores del radicalismo, o con Duhalde, pero había discusiones fuertes, era otro nivel de discusión. Ahora los libertarios, por ejemplo, con respecto al caso de Aerolíneas Argentinas, estaban ahí sentados, Venegas Lynch, hijo o nieto, no sé, que parece un personaje de tía Vicenta, de aquel humorista Landrú… realmente es un personaje de tía Vicenta, pero acabado. Estaba Almirón… unos personajes de una banalidad extrema, que se burlan hasta de su propia oposición, carentes de argumentos, ahí poniendo caras, haciendo gestos, burlándose. Realmente es muy impresionante lo que nos está pasando.

– Alicia, ¿algo hicimos mal para tener estos representantes? 

– Sí, claro. 

– ¿Hay una autocrítica al respecto? 

– Debería haberla en el más alto nivel. Siendo de ese espacio político, yo renuncié a ser embajadora ante la Federación Rusa, de Alberto Fernández. Era un gran honor y una gran motivación laboral y política. Yo quería justamente lograr que la Argentina entrara a los BRICS, por eso me interesaba mucho el trabajo en Rusia, aparte de lo que me interesa, la metodología, la conciencia, el gobierno de Putin, el canciller Lavrov, que creo que es el canciller más inteligente del mundo, etc., pero renuncié porque veía que el gobierno de Alberto Fernández no defendía nuestros ideales.

– ¿Cuándo fuimos soberanos nosotros? 

– Hace poco amigas y compañeras y compañeros. Hace poco, cuando tuvimos esa extraordinaria confluencia de voluntades, de conciencias, de acciones, durante la década pasada con los dos gobiernos Kirchner, el gobierno de Fidel Castro, el comandante Hugo Chávez, Lula, Correa, Mujica, Lugo. Tuvimos esa extraordinaria confluencia de líderes de izquierda y progresistas y rescatamos los valores de nuestros libertadores, San Martín, Bolívar, Artigas, de los que no se hablaba desdehacía 200 años. No solo fueron los ideales de nuestros libertadores, sino que organizamos la UNASUR. Tuve el privilegio de protagonizar como legisladora, como diputada y como militante de la revolución bolivariana esos espacios, esas cumbres donde pasamos del MERCOSUR ampliado a la UNASUR, que tenía una supranacionalidad muy institucionalizada. La UNASUR tenía un consejo de defensa que logró impedir dos golpes de estado, uno en Ecuador y otro en Bolivia. Tenía elementos y definiciones muy claras respecto a la defensa de los recursos naturales y los bienes naturales de todos los países que la integraban. Luego se construyó la CELAC, la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños, con 33 países. Fue el primer bloque que no tenía a Estados Unidos y a Canadá como policías, realmente un avance gigantesco que se hizo solamente en una década. Eso es soberanía, porque el único modo de tener soberanía, de tener una patria libre, justa y soberana, es en unión con los países de la región. No hay un solo país que pueda ser soberano frente a las otras potencias, si no tiene aliados estratégicos. Por ejemplo, la pandemia tendría que haber sido tratada como bloque y no de la forma desastrosa en la que se manejó. En ese sentido Alberto Fernández debilitó esa institucionalidad.Todos pensamos que iba a tener como ejemplo las relaciones exteriores de los dos gobiernos Kirchner, en cambio permaneció un año y medio en el Grupo de Lima. Tardó como dos años en denunciar el acuerdo Foradori- Duncan. Era muy débil con respecto a las relaciones exteriores y por supuesto con respecto a la economía. Hizo un acuerdo que fue como decía Amado Boudou, el acuerdo con el FMI que hizo el gobierno de Alberto Fernández fue un contrato de adhesión. No se investigó, no se quiso investigar a quienes fugaron. Yo lo calificaba como un extremista de centro y creo que iba dirigido a contentar a la gente de derecha, o a los medios de derecha, o genéricamente al diario Clarín.

– Alicia, vos decís que apuntaba a agradar a la derecha y a agradar también al poder real, ¿no? Porque Alberto Fernández fue débil hacia afuera en las relaciones internacionales y fue débil hacia adentro con los poderes reales de la Argentina.

– Sí, claro. El poder real existe, pero bueno, cuanto más lo alimentemos y cuando el poder real sea el único poder y no haya un contrapoder… Yo creo, al contrario, que tiene que haber una propuesta revolucionaria, anticapitalista, anticolonialista, por supuesto antipatriarcal y radicalmente ecológica.

– Gracias por ayudarnos a pensar desde lo propositivo.

– En un momento de tanta dificultad la oposición discute personas y no discute ideas, yo creo que es un momento para discutir ideas, que por supuesto se encarnan en personas y no quiero dejar de recalcar el tema de Aerolíneas con ustedes, porque Aerolíneas Argentinas es una herramienta estratégica desde el punto de vista político, geopolítico, comercial y turístico. Cuando decimos que es una herramienta estratégica, queremos decir que Aerolíneas Argentinas fue la encargada de llevar a todos los soldados que combatieron en Malvinas, trajo las vacunas en tiempo de pandemia, hace el transporte de órganos, orienta las exportaciones de productos de las provincias, conecta las rutas federales y además hay algo de lo que no se habla: la bodega. El comercio nacional e internacional, hoy en día se concreta en las bodegas de los aviones. Si nosotros nos quedamos sin línea aérea de bandera, nos quedamos sin capacidad de bodega, nos quedamos a merced de líneas aéreas extranjeras o privadas, que obviamente no van a orientar la carga en nuestro propio beneficio. Acá pasa algo que no ocurre en ningún país del mundo, han extranjerizado la actividad aerocomercial. Hoy puede entrar un avión de cualquier matrícula extranjera y volar con personal extranjero el cabotaje de la Argentina, o transportar pasajeros, carga o correo desde Argentina a cualquier país del mundo sin controlar la seguridad operacional. Lo que están haciendo es la privatización de los cielos, no solamente la privatización de Aerolíneas. Es terrible lo que está pasando.

– Coincidimos en la gravedad y la urgencia. Ha sido un placer hablar con vos Alicia. Muchas gracias.

– No, muchas gracias a ustedes. Yo con la soberanía tengo lazos familiares, porque mi chozna, la madre de mi tatarabuela, era hermana de la madre de Rosas, era Mercedes López de Osornio, así que en mi familia, cuando yo era chiquita, como se habían casado todos muy jóvenes, era muy próxima la relación. A Juan Manuel de Rosas le decían “Tatita”, así que lo llevo en la sangre, pero sobre todo en la voluntad de que este país sea realmente soberano. Es un país enormemente rico, donde nadie merece ser pobre ni desgraciado.

Para ver las entrevistas completas del especial sobre soberanía nacional, “La patria no se vende”, que realizamos junto a Lucas Román y Laura Bitto, visitá el canal de Radio Seta en Youtube https://www.youtube.com/watch?v=H5IqfF9mAzE&t=52s&ab_channel=SetaRadio