Por Daniel Olivera

_ ¿Por qué creés que el público, en general, se sorprende tanto por el amateurismo y la chapucería con la que se manejó Milei en el debate?
_ A mí no me sorprende. Él (Milei) no tiene conocimiento de qué es el Estado y cómo funciona.

_ Pero Milei se reivindica como “liberal” y quiere ser presidente…
_ No quiero ser autorreferencial, pero recuerdo cuando yo estaba en tercer año de la Facultad de Derecho y me había hecho fanático de estudiar las estructuras administrativas. Iba a las oficinas de Organización y Método para pedir las famosas “ravioleras” de cada ministerio y me las copiaba a mano. Era la expresión de alguien, estudiante de Derecho, con mentalidad de Derecho Administrativo, como es mi caso, que creía que algún día podría modificar ese Estado. A eso le sumé una educación previa, voluntaria e individual, de leer literatura liberal. Y el problema que hay entre la lectura liberal y la aplicación práctica del liberalismo es que la literatura liberal es abstracta; no hace alusión a un momento o país determinado. Con lo cual vos podés decir un montón de cosas teóricas que son inaplicables. No porque estén mal, sino porque no se pueden aplicar.

_ ¿Por ejemplo?
_ El voucher educativo. Juro que eso no tiene sentido en la Argentina. No es un producto de supermercado que uno va eligiendo, como si hubiera libre competencia en la escuela primaria o secundaria. Él no ha estudiado ese tema y no le interesa. Y en el debate con Massa patinó en eso, en el desconocimiento de cómo se maneja el Estado.

_ Otro dato sorprendente es su pobre performance en Economía.

_ Mi máxima preocupación con Milei –y hablo como ciudadano– es que se cree que tiene conocimientos para dirigir una política económica, monetaria, cambiaria y no los tiene. Por eso, ¿qué hizo? armó el eje de su campaña con la dolarización. Le vendió a la población una idea de que adoptando la moneda de un país extranjero automáticamente se solucionaban todos los problemas y la gente se iba a hacer rica. Muchos lo votaron por eso.

_ Vos lo planteás como que Milei hizo un fraude.
_ Hay casos extremos donde la gente creyó “un peso, un dólar” aunque el dólar valga mil en el mercado paralelo. Y hay otros que dijeron: “No, ya sabemos que no es así, pero si en EE.UU. ganan 3.000 dólares por mes, yo también voy a ganar 3.000 dólares por mes”. La gente no sabe sacar cuentas. Y él se encargó especialmente de mentir. Y de ahí para abajo siguió mintiendo.

_ Explica cómo fue ese fraude completo…
_ Si tenés que hacer esa conversión (de peso a dólar) tenés que dar de baja los billetes, los depósitos bancarios, la deuda del Banco Central con entidades financieras, la deuda del Banco Central en materia de encajes y tenés que pagar un montón de deuda financiera de corto plazo. Todo eso, a mi cuenta, le dan 150 mil millones de dólares. No te asustes, pero cuesta eso. Para hacer la conversión monetaria a precio actual de mercado, Milei tiene que conseguir 150 mil millones de dólares. Imposible por donde se lo mire.

_ Sigamos sacando los trapitos al sol.
_ También fue un fraude la consigna de la motosierra. Porque el gran problema argentino no está en el gasto público sino en el sector financiero del Estado. Las Leliq, la deuda, todo eso está causando problemas. Y eso causa la inflación actual. Si dejas eso intacto y decidís recortar en los ministerios no vas a llegar a nada porque es muy poca plata la que podés recortar. No vale la pena hacerlo. Con lo cual el plan motosierra es otra mentira. Lo que Milei expresó en el debate fue una falta de idoneidad total para el cargo, y enfrente tuvo a un Sergio Massa más inspirado que nunca. Para mí estuvo brillante. Si a eso le sumamos que Milei le debe favores “enormes” a Massa…

_ ¿De qué favores hablás?
_ Lo ayudó económicamente en 2019, 2020, 2021. Esto lo sé no porque me lo dijera Massa, sino gente de Milei. Y además, le dio las personerías políticas. Los partidos sobre los cuales se montó la estructura de LLA, son prestados por Massa. Por eso Massa, se cobró poniendo los candidatos. En realidad, el tipo que votó a Milei votó candidatos que después se irán con Massa. Hay un 50% de los concejales, diputados provinciales y senadores provinciales que fueron puestos por Massa. La mitad genuinos de Milei, la otra mitad del Frente Renovador y algunos kirchneristas y camporistas. La verdad, es una joda.

_ ¿Entonces el discurso “anticasta” es otra mentira?
_ Si vos hacés estos arreglos, no vengas con un discurso moral porque sos igual que los demás. No es que critico esto, digo que se sepa que éste es un negocio político que hemos vivido.

_ ¿Cuánto afectará al liberalismo una eventual derrota de Milei?
_ No creo que la derrota de Milei vaya a afectar a la ideología liberal.

_ ¿Gana Massa entonces, para vos?
_ Creo que el domingo gana Massa y por una diferencia mayor a la prevista, entre las PASO y hoy, salió muchísima gente a decir: “Yo voy a defender la democracia”; porque también eso se ha puesto en juego. Ahora salió Victoria Villarruel diciendo que en la ESMA sería muy lindo que haya un parque para disfrute de la gente de la Ciudad. No sé, el que dice eso es porque le falla el cerebro o tiene un tema interno a favor de la muerte y la represión que no puede superar. O es un inconsciente o una mala persona.

¿No ves el peligro de que la eventual derrota de Milei alumbre un Vox a la criolla?
Para mí van a quedar muy desacreditados. La derrota de Milei es el desinfle de todo eso. Puede ser que queden grupos sueltos, de hecho los chicos de Twitter que me insultan a mí son muchos, pero van a ser inorgánicos.

_ Mi miedo es que dejen a Milei en “el cementerio”, pero Villarruel, apuntalada por Macri y ese grupo, logre transmitir la idea de que es imposible con “estos que roban elecciones” y se apalanque una especie de Vox.
_ Espero que se cuenten todos los votos, de todas las urnas del país, porque no pueden quedar dudas de estos resultados. Es una locura total.

_ ¿Y si vacían de fiscales a propósito para generar una especie de Bolsonaro o Trump?
_ Es grave eso. La gente democrática de la Argentina va a tener que salir a refrendar el resultado. Imaginate que el menos interesado del mundo en que haya una irregularidad es Massa, nadie quiere carecer de legitimidad. Creo que la democracia va a ganar.

_ En agosto del año pasado estábamos arriba del Titanic. ¿Qué pasó?
_ Se cumplió la previsión de Bull Market. Si miramos el panel de las acciones argentinas que cotizan en Nueva York, lo que subió con Sergio Massa ministro de Economía fue descomunal.

_ Vos lo pronosticaste en una entrevista que te hice para “El Argentino” a finales de julio del año pasado.

_ Argentina entró en un ciclo positivo. Con inflación, lamentablemente, pero que para mí es una inflación transitoria que no va a escalar a hiperinflación; es una inflación que se va a tener que resolver en los próximos meses arreglando dos cosas fundamentales: una es el cepo cambiario y otra las Leliq del Banco Central. Eso es lo que nos está jodiendo.

_ ¿Y cómo se arreglan esas “dos cosas”?
_ Hay que liberar el mercado de cambios, dejarlo cotizar, si querés podés hacer un desdoblamiento cambiario, en dos etapas, no es mala idea hasta que los puedas unificar. Y con las Leliq, pagar a cada vencimiento. Hace cinco años que lo digo pero se siguen renovando y eso es un error. Como política antiinflacionaria no sirve, es exactamente lo que genera inflación.

_ ¿Sergio Massa lo sabe?
_ Yo se lo dije a él. No sé si está de acuerdo o si lo puede absorber, pero creo que la realidad lo va a llevar a algo parecido a esto.

_ Me cuentan que Massa sueña con ser un nuevo Néstor Kirchner. ¿Lo ves así?
_ No, no. Lo veo más como a un Deng Xiaoping, el segundo sucesor de Mao. Para mí no es ni kirchnerismo ni menemismo, ninguna de las dos cosas va a ser Massa. Va a ser un elemento de uno y un elemento de otro. En lo productivo va a ser de un presidente capitalista pero con mucho sentido social, no lo va a descuidar.

_ Deng fue eso, ¿no?
_ Por supuesto. Es ocuparse de todas las capas de la población que están rezagadas. Eso es plata, nada más que plata. Esa plata la vas a conseguir con un Estado que recaude bien, producto del incremento de las exportaciones. La realidad lo va a llevar a ser un procapitalista en el sentido moderno.

_ Cristina, Macri, Larreta y Kicillof ¿Qué creés que va a pasar con Cristina Kirchner?
_ Me da la impresión de que ella decidió no seguir. Cumplió su ciclo como candidata y se quiere mantener al costado. No creo que vaya a ser especialmente perseguida en el próximo gobierno si es Massa. Este tema de matar al anterior para que no me haga lío yo creo que no va más.

_ ¿Es parte de una vieja historia?
_ No creo que Massa quiera perder tiempo con esto. Se va a concentrar en la unión nacional. Massa está convencido de que tiene que pactar con diferentes sectores, tanto políticos como productivos y sociales. La gente se tiene que sentir representada por el gobierno, lo cual es lógico porque hay gente razonable en todos los partidos.

_ ¿Ves a los radicales entrando en ese esquema?
_ Sí, los veo. Al final es gente con la cual se puede dialogar. Massa es un gran negociador y creo que va a incorporar un montón de radicales.

_ ¿Liberales?
_ Creo que él puede buscar algunos, sí.

_ ¿Y si te busca a vos?
_ Mi caso es especial. Yo he manifestado el apoyo público a Massa desde que Milei cerró con Macri. Pero si a mí me ofrece un cargo, no puedo aceptarlo por la naturaleza de mis actividades privadas.

_ ¿Si fueras Massa, tentarías a Larreta para sumarlo a su gobierno?
_ Lo tentaría para que fuera al gobierno. Larreta tuvo muchísimas fallas. Se equivocó en la cuarentena, hizo cosas que no iban en la Ciudad, se peleó con Macri pero es un gran organizador, un hombre de Estado igual que Massa. Yo lo que quiero es reivindicar la función del político tradicional. Se ha denostado al tipo que ha estado toda la vida en la función pública y eso es un error. Una actividad de la sociedad es ser funcionario y político. Y yo prefiero eso a un outsider.

_ ¿Qué hará Macri y qué hay que hacer con Macri?
_ Macri buscó protección judicial y por eso se volcó hacia Milei. Pero la verdad es que si fuese del gobierno próximo no estaría pensando en cómo lo reviento a Macri. No me interesa. Quiero estar en algo positivo. Quiero ver hacia adelante. Construcciones, autopistas, desarrollo, gasoductos… que el país viene bien para esas cosas. Que en diez años este país sea una maravilla, no invertir tiempo diario en pensar cómo reventar a otros políticos.

_ La última pregunta es ¿cómo lo ves a Axel Kicillof, el gran ganador del 22 de octubre?
_ Lo de Kicillof es muy impresionante. Cada tanto tiempo intercambio cuestiones económicas con él. Es una persona que antes lo percibía muy de izquierda y hoy mucho más razonable. Odia las deudas, es austero en lo personal, se habla bien de él en materia de moral pública. En su administración no se piden retornos. Y esto alguien lo tiene que hacer valer alguna vez. La verdad, soy recontra positivo. Los números de la Argentina me dan positivos y este cambio generacional me da positivo. Ahora hay que bajar “la grieta”.

_ Cuando te escucho siento que los 40 años de democracia no fueron en vano.
_ Es que no lo fueron. Estamos mejor que en el 80, 81, 82, tragedias argentinas de esa época. Celebremos este momento. Que salga todo bien y que empecemos el 2024 espectacular.