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Entrevista

Moreau: “Le diría a Vidal que se contrate un muy buen abogado”

El presidente de la Comisión Bicameral de Fiscalización de los Organismos y Actividades de Inteligencia del Congreso nacional apuntó contra la ex gobernadora bonaerense, la Asociación Empresaria Argentina, la embajada norteamericana y Comodoro Py.

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El presidente de la Comisión Bicameral de Fiscalización de los Organismos y Actividades de Inteligencia del Congreso nacional, Leopoldo Moreau, apuntó contra la ex gobernadora Vidal, la Asociación Empresaria Argentina, la embajada norteamericana y Comodoro Py: “no podemos aspirar a tener justicia con estos jueces porque no son jueces de la Ley, son jueces del Poder”.

¿Cómo viene el proceso de investigación en la Comisión Bicameral?

En abril del 2020, cuando nos hicimos cargo de la Comisión Bicameral pusimos en marcha una investigación sobre lo que denominamos el plan sistemático de espionaje ilegal y persecución política que se practicó en el período 2015-2019, después de un año de investigación, en abril de 2021, dimos a conocer un informe de aproximadamente 400 páginas en el que probamos la existencia de ese plan sistemático de espionaje ilegal que afectó a 307 ciudadanos argentinos y 170 organizaciones político partidarias, movimientos sociales, organizaciones comunitarias y religiosas. Ese plan tuvo por objeto quebrar emocional, económica y políticamente a los opositores del gobierno, para que su presencia quedara neutralizada y ese modelo tuviera las manos libres para llevar adelante las políticas económicas fundamentalmente de saqueo, que practicó con las tarifas dolarizadas, el endeudamiento y la fuga de capitales.

¿Qué pensas de los dichos de Vidal en relación a que no hubo delito?

Vidal, como es su costumbre, mintió cínicamente y de manera descarada. Primero dijo que habían dejado pasar muchos días, que no podía hablar porque tenía anginas, cosa que se desmintió cuando la fotografiaron en una playa de Pinamar. Luego, mintió cuando dijo que ella no sabía de la existencia de esa reunión pero en la misma declaración dice que era una reunión de trabajo, o sea, sí sabía que había una reunión de trabajo pero el trabajo era espiar gente para armarles causas judiciales y meterlas presas, cosa que efectivamente ocurrió, ni siquiera es una expectativa de delito sino que el delito se consumó. Yo le diría a Vidal que se contrate un muy buen abogado porque va a tener que dar cuentas a la justicia y si lo hace con esos argumentos le va a ir muy mal.

¿Quiénes fueron citados por la bicameral?

Hemos citado para hoy a tres empresarios que participaron de la reunión, para el día jueves el sub comisario Hernán Casassa, que es el que aparece en un video de voz reafirmando la existencia de esta mesa judicial en la provincia y menciona con nombre y apellido, entre otros, a Conte Grand. Dijo que las reuniones se hacían en el Banco Provincia y también en la AFI. Ya hemos recibido informes de la empresa que colocó las cámaras de seguridad, hemos pedido informes al Banco Provincia, vamos a realizar una inspección ocular en el lugar y el martes 18 lo tenemos citado a Conte Grand.

¿Qué podrías informar de lo recabado hasta ahora?

Las entrevistas empiezan hoy, mientras tanto los informes que vamos recibiendo del departamento de informática de la AFI, de la empresa privada que proveyó las cámaras, del Banco Provincia, indican que efectivamente esa reunión existió, lo que se dijo allí no tiene recortes de ninguna naturaleza, no está editado, que la cámara que estaba instalada es una cámara que se retroalimenta a sí misma, es decir, que graba y guarda la grabación en su propia memoria, que el ingreso a esa reunión sorteó los controles que habitualmente hay en el Banco Provincia porque ingresaron todos sin ser identificados acompañados por personal de relaciones públicas del propio banco. Cuando tengamos la confirmación de las dos distribuidoras que venden o activan estas cámaras de seguridad sueco americanas tendremos más en claro quién los contrató y eso nos va a permitir llegar más rápido a quién hizo la filmación. Pero nuestro interés no es saber quién hizo la filmación sino demostrar que era una reunión de una asociación ilícita que estaba allí para planificar un conjunto de delitos en perjuicio de ciudadanos y organizaciones, en este caso, de carácter gremial.

¿Cómo analizás la connivencia entre el poder judicial y el poder político de entonces?

En Argentina, aunque nos parezca mentira, hay dos poderes judiciales, el poder judicial de Comodoro Py: el de Macri, de Magnetto, de los grandes grupos económicos. Y el resto. Ese poder de Comodoro Py es el que todavía sigue vivo, sigue activo y es el que está buscando darle impunidad a todas estas aberraciones que atropellaron los derechos y garantías de ciudadanos, pulverizaron el Estado de derecho y sobrepasaron la constitución nacional. Como lo intentó hacer la Dictadura Militar cuando estaba en retirada que dicto la Ley de autoamnistía que pretendía exculpar a quienes habían sido responsables de las aberraciones cometidas durante ese período dictatorial. Ley de autoamnistía que derogó el Congreso a los tres o cuatro días de asumido el nuevo gobierno. Los jueces de Comodoro Py con el aval de la Corte, los mismos que se reunían con Macri para administrar sentencias contra opositores antes de firmarlas y fiscales como el caso de Stornelli, lo que están haciendo ahora es dictar fallos judiciales con el intento de auto amnistiarse.

El problema ahora se traslada al rol de los jueces, no podemos aspirar a tener justicia con estos jueces porque no son jueces de la Ley, son jueces del Poder.

¿Cómo sigue este proceso en términos políticos?

Yo creo que en términos políticos debe seguir con una fuerte acción sobre el último eslabón de toda esta cadena que es, precisamente, el sector del poder judicial que formaba parte de este entramado y que sigue todavía presente y vigente. Por eso me parece muy importante la movilización del 1° de febrero frente a Tribunales en la ciudad de Buenos Aires porque creo que este empate institucional entre un poder judicial que quiere sustituir al poder ejecutivo y al poder legislativo solamente se quiebra con la movilización popular. Como ocurrió cuando esta misma Corte intentó el 2×1 en beneficio de los genocidas.

¿Cómo hacer para que paguen por su responsabilidad política quienes gobernaban el país entonces?

Bueno, lo que sucede es que Macri representa el poder real y el poder real no es ni siquiera él mismo, son los grupos económicos más concentrados, tanto de afuera como de adentro del país, representados por la Asociación Empresaria Argentina con Magnetto y Techint a la cabeza, por la Cámara Argentina-Norteamericana de comercio, por la propia embajada norteamericana y por un sector del poder judicial que actuó y sigue actuando en activa complicidad con esta mafia.

Nosotros la calificamos como mafia porque montaron, en su momento, un estado clandestino, secreto, paralelo. La característica distintiva de la mafia es pretender transformar sus actos ilícitos en actos legales, que fue lo que intentó el macrismo. Entonces el poder real lo está defendiendo con dientes y uñas pero eso no va a ser un obstáculo para que en algún punto se le acabe la impunidad.

Entrevista

Juan Palomino: “Ir al teatro hoy es una gran inversión” en medio de la crisis

Tras el inicio de la gira nacional de El divorcio del año, el actor reflexiona sobre los vínculos en la era de las redes sociales, defiende la identidad del teatro nacional y analiza el impacto de la crisis económica en el acceso a la cultura, con una mirada crítica sobre la realidad social del país.

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Al término de un ensayo, con la energía todavía en el cuerpo y la gira nacional ya en marcha, Juan Palomino dialoga con El Argentino sobre el presente de El divorcio del año y, al mismo tiempo, despliega una mirada más amplia. Entre reflexiones sobre los vínculos, las redes sociales y la exposición, el actor traza también un diagnóstico social sin rodeos: identidad, cultura y crisis económica atraviesan una charla amena -y con profundidad- que trasciende el escenario sin dejarlo atrás. Palomino, el actor que viaja en subte, celebra su construcción individual y manifiesta su frustración más grande.

En ese cruce entre lo personal y lo profesional se inscribe también el presente de la obra. “El divorcio del año”, dirigida por José María Muscari y escrita junto a Mariel Asensio, comenzó su gira por el conurbano y el interior del país este 2 de mayo, en un formato que -según el propio Palomino- le devuelve algo que la pantalla no puede: el cara a cara con el público. 

En sus palabras hay entusiasmo y también emoción, porque para él no se trata solo de trabajo. “Si algo de hermoso tiene una gira es poder reencontrarse con el público que a uno lo ha conocido por una novela, una película, una plataforma o un reportaje. Ese es el valor agregado de estar en relación directa con el público, y eso es lo que a mí me gratifica muchísimo”.

Vínculos, redes y una comedia “salvaje”

En la primera parte de la nota, Palomino se mete en la obra y va más allá de lo argumental: conecta con lo que se pone en juego y habla de tensiones que no son nuevas pero que hoy -según plantea- se ven amplificadas. “Yo creo que tiene que ver mucho con los vínculos en estos tiempos, entre padres e hijos, entre las parejas”, explica, y enseguida abre el plano: “Si uno revisa el teatro argentino y el teatro mundial, los vínculos están en primerísimo plano”.

Sin embargo, hace una salvedad y sostiene que lo que cambia es el contexto. “Esta propuesta de Muscari-Asensio muestra lo que sucede en una pareja que ha construido una identidad desde lo mediático y que, de alguna manera, se ha olvidado de lo esencial: cultivar el vínculo con su hija -el personaje de Rocío Igarzábal-, que en esa disfuncionalidad termina siendo una víctima”.

Ahí aparece otro de los ejes que atraviesa la charla: el peso de las redes sociales en la vida cotidiana. “En estos tiempos, donde los dispositivos y las redes sociales están cada vez más presentes, han invadido la intimidad y la identidad, y eso es un factor clave que plantea la obra”.

Más allá de la historia puntual, insiste en que hay algo que excede a los personajes de El divorcio del año: “Creo que hay algo de universal en la obra, que tiene que ver con elementos de la cotidianidad de los vínculos que hoy se acentúan aún más, producto de las redes sociales y de cómo uno construye identidad y protagonismo”.

Entre la exposición y la vida real: identidad, calle y familia

Partiendo de la relación entre los personajes de la obra y las redes sociales, la conversación gira hacia la exposición pública. Palomino no se corre; al contrario, se planta desde su forma de vivir. No hay estrategia, dice. Hay elección. “Yo uso las redes sociales para mostrar lo que quiero”.

Pero lo que más remarca es otra cosa: nunca se despegó de la vida cotidiana. “Siempre fui una persona que construyó su identidad pública sin separarse demasiado de su vida cotidiana. Yo viajo en subte desde los ‘90, incluso cuando ya era conocido”. Lo cuenta como quien habla de algo natural, sin épica. “Yo tengo esa dinámica de manejarme por la calle y, si me puedo sacar una foto con alguien, me la saco”. Aunque, aclara, hay un límite. “Creo mucho en el acercamiento, pero las formas son las que definen eso”. Esa idea -la de moverse entre lo público y lo privado sin perder el eje- aparece una y otra vez. Y no solo en su carrera.

Cuando habla de su vida personal, el tono cambia. Se vuelve más reflexivo. No esquiva la complejidad, pero tampoco dramatiza: la pone en contexto. “Tienen muchísimo que ver las madres”, dice, en referencia a las mujeres con las que formó su familia. “Han tenido muchísimo que ver con el respeto, con el cariño, con entender también situaciones que no dejan de ser traumáticas y dolorosas. Eso es verdad, no voy a decir que no. Pero en el debe y el haber queda eso: prevalece el cariño, prevalece el respeto, prevalece la alegría de haber compartido y tener tres hijos. Porque siempre una separación, un divorcio, es doloroso”.

Esa experiencia, explica, no es algo separado de lo que es hoy. “Soy lo que soy producto de mis convicciones, de mi genealogía, de mis padres, de mi nacimiento en La Plata, de mi infancia y adolescencia en Cusco, Perú, de mi juventud en Melchor Romero y en la ciudad de La Plata”.

Más que una definición, suena a recorrido. “Creo que eso es lo que caracteriza a un sujeto, más allá de que sea actor, director, ingeniero o médico: esas características son las que me construyen como individuo”. Y vuelve al origen, casi como un punto de apoyo: “Sin olvidarme del contexto en el que estoy y de qué significó ser quien soy en distintas etapas, hay algo esencial que es el origen: mi papá y mi mamá son los que me dieron la base de lo que soy”.

Teatro e identidad: la defensa de lo propio

Cuando Juan vuelve a hablar de teatro, el tono se vuelve más enfático. No lo plantea como una cuestión estética, sino como algo más profundo: identidad. “Nuestros rasgos identitarios están dados por nuestros autores, por nuestra idiosincrasia”. En relación a su propia historia explica: “Mi primera obra fue El jardín del infierno, de Osvaldo Dragún, en el año 81, en plena dictadura, cuando Dragún estaba prohibido”.

Desde entonces, dice, hay una línea que no se corta. “El autor nacional es lo que nos identifica, y en ese sentido coincido plenamente con la idea de defender a nuestros autores”. Sin embargo, hace hincapié en que el escenario cambió: “Hoy prevalecen otras lógicas: hay menos ficción en televisión y todo pasa más por las plataformas”. Aun así, pone en valor lo que está haciendo hoy: “Estar haciendo autores nacionales en la calle Corrientes y salir de gira con una obra de autor nacional es un hecho gratificante”.

Aunque no deja de marcar el contexto: “Estamos en un momento bastante complicado con respecto a nuestra identidad y la relación directa que tenemos con el arte”. En ese momento, el actor pone en evidencia un punto clave: el acceso, es que para Palomino el problema ya no es solo qué se produce, sino quién puede acceder. “Son momentos muy complicados donde pienso que se está construyendo una economía para un 20% de la población y el resto no llega a fin de mes”.

La frase no queda aislada. La conecta directamente con el teatro. “Lo que antes era un derecho de la clase media trabajadora se fue degradando”. Por eso, dice, el vínculo con el público también cambia. “Nosotros tenemos una gran responsabilidad de dar lo mejor, porque sabemos que hoy ir al teatro es una gran inversión”. Y, al mismo tiempo, lo pone en valor: “Que el público elija ver una obra de autor nacional es muy gratificante en tiempos económicos complejos”.

La comparación es directa: “Antes era algo natural: podías ir a ver tres o cuatro obras al mes. Hoy eso se reduce a una, y no a todos les afecta de la misma manera”.

Empatía, crisis y una Argentina que duele

En ese punto, la charla se corre del teatro y entra de lleno en lo social. Pero no desde el discurso, sino desde una idea concreta: la empatía. “No es necesario transitar la angustia de no llegar a fin de mes para entender lo que está pasando”. Y refuerza: “No me tiene que pasar para darme cuenta de lo trágico que significa esto y cómo se ha ido degradando”. No habla solo de economía. “La empatía implica poder ver lo que sucede alrededor, aunque a uno le vaya bien”.

En este sentido, Palomino amplía el diagnóstico: “El mundo está muy complicado y la tecnología está ocupando un lugar central en todos los planos, también en la política”. Y deja una advertencia: “Veo un futuro bastante distópico y creo que hay que estar muy preparados para seguir siendo empáticos, amorosos e inteligentes para poder seguir contando historias”.

Cuando se le pregunta qué le duele del presente, no duda. Responde rápido, casi sin pensar. “La violencia verbal me lastima”. Y suma: “Me lastima ver gente durmiendo en la calle, cada vez más”. 

En esa misma línea, después aparece lo estructural: “La economía me lástima, porque por más que baje la inflación, los salarios no alcanzan”. Describe una escena que, dice, ya se volvió cotidiana: “El multi-trabajo se volvió algo normalizado y la idea de ser tu propio empresario muchas veces es una forma de auto-explotación”. Y desde su lugar, Palomino marca una diferencia: “Nosotros estamos acostumbrados a la incertidumbre, pero hay mucha gente que vivió años con estabilidad y hoy fue expulsada de ese sistema”.

La conclusión es clara: “Se está produciendo un cambio de paradigma muy grande en las formas de trabajo”, dice Juan.

Nuevas generaciones y futuro

Finalmente, en relación con este clima de incertidumbre, el actor reflexiona sobre el horizonte para los jóvenes y ahí vuelve a lo más cercano: la familia. “Todo depende de las estructuras familiares”, dice, y se detiene en que “los valores que trato de dar tienen que ver con la ética del trabajo, la solidaridad, el respeto y la curiosidad”.

No esquiva el contexto, pero tampoco se queda en eso. “Son épocas oscuras, con mucha violencia instaurada y con retrocesos en derechos conquistados”. Y, aun así, encuentra un lugar posible: “Trato, desde ese microespacio que es la familia, de construir cierta armonía en tiempos muy complicados”.

Juan en pocas palabras

Un ping-pong íntimo por sus gustos, valores y recuerdos.

Deporte favorito:

“Hago ejercicio, pero no soy deportista. Me encantó la experiencia del automovilismo”.

Club de tus amores:

“Boca Juniors, obviamente”.

Canción para una cena íntima:

“Hay un tema de Charo (Bogarín), mi mujer, que me encanta y se llama Areté”.

Un referente latinoamericano:

“Diego Armando Maradona”.

Lugar en el mundo:

“Es donde estoy, es mi casa. No sueño con una isla desierta ni nada por el estilo: mi lugar en el mundo es donde pueda estar con toda mi gente”.

Un recuerdo de la infancia:

“En el jardín de infantes en Perú, no haber podido interpretar a San Martín el 28 de julio porque era morocho y no era blanco como se suponía que era. Es mi frustración más grande”.

Un plato que lo devuelve a la infancia:

“El choclo con queso, con granos del Valle Sagrado de los Incas, que no existe acá”.

El barrio:

“Es mi patria chica. Ahora es San Telmo”.

El legado de tus padres:

“El afecto, el amor, la ternura, las convicciones y el hecho de no aceptar algunas reglas de juego y tener que romperlas”.

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