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Entrevista

Alexander Babakov: «Espero que el pueblo argentino tenga la oportunidad de sacar conclusiones objetivas sobre el conflicto en Ucrania»

El titular de la Duma Estatal de la Federación Rusa dialogó con El Argentino, analizó la situación actual y los acontecimientos históricos que desembocaron en el conflicto con Ucrania, al cumplirse los primeros 100 días de la incursión militar rusa.

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El-Argentino-Alexander Babakov-Vicepresidente de la Duma Estatal de Rusia
El-Argentino-Lois Pérez Leira

Por Lois Pérez Leira

El Argentino entrevistó a Alexander Babakov, titular de la Duma Estatal de la Federación Rusa, cargo que asumió el 12 de octubre de 2021. También fue vicepresidente de ese organismo, entre el 24 de diciembre de 2007 y el 21 de diciembre de 2011, y presidente de la Comisión de Apoyo Legal al Ejército y la Defensa. Se trata de un funcionario altamente capacitado y al tanto de todos los detalles del conflicto con Ucrania y de la incursión militar rusa en ese territorio.

¿El conflicto entre Rusia y Ucrania pudo ser evitable?

En primer lugar, cabe señalar que no hay conflicto entre Rusia y Ucrania, y nunca lo ha habido. Para desatar una nueva guerra en Europa y luego en el mundo, Estados Unidos llevó al poder a sus títeres en Ucrania: Poroshenko y otros que ilegalmente, por medios armados, tomaron el poder en 2014. Hubo un golpe inconstitucional, apoyado y financiado activamente por los países de Occidente. Al mismo tiempo, regiones enteras de Ucrania estaban en desacuerdo con el mencionado golpe.

Desde entonces y durante ocho años, los ciudadanos que viven en los territorios de Donetsk y Lugansk han sido objeto de bombardeos constantes y diarios con armas de todo tipo, lo que provocó enormes pérdidas humanas y la destrucción de la economía.

Pero ¿qué pasa con los acuerdos de Minsk?

No se ha aplicado ninguno de los fundamentos jurídicos establecidos por los acuerdos de Minsk. Aunque para su implementación debería ser necesario dar algunos pasos que conduzcan a la normalización de la situación y garanticen la legitimidad del poder, no solo en Kiev sino también en Donetsk y Lugansk. El territorio de Donbass ha sido objeto de agresión y genocidio por parte de las autoridades ucranianas durante ocho años. Muchos de los que no estaban de acuerdo con el golpe armado en Ucrania fueron sometidos al terror, por ejemplo, en Odessa, el 2 de mayo de 2014 más de 40 personas fueron quemadas vivas o asesinadas por los nazis.

Estas atrocidades continuaron durante ocho años ante los ojos del mundo. Durante este tiempo, 13.000 personas murieron en el Donbass, según acreditan organismos internacionales. En su mayoría, civiles. ¿Se suponía que esta situación continuaría indefinidamente? ¡Claro que no! Ni Rusia ni los ciudadanos de Donbass podrían tolerarlo por más tiempo.

A principios de este año las dos repúblicas de Donetsk y Lugansk tomaron una decisión y recurrieron a Rusia para reconocer su independencia. Como resultado, reconocimos a las repúblicas y comenzamos a brindarles asistencia, no solo económica sino también militar.

Permítanme recordarles que durante los ocho años del conflicto, el régimen nazi fue totalmente apoyado por los países europeos y la administración estadounidense. El bombeo de armas y el adoctrinamiento de la población han llevado a que actualmente presenciemos −en un número bastante elevado− manifestaciones de la ideología del nazismo, que se expresan no solo en la teoría sino también en la práctica.

Ahora unidades bien entrenadas, cuyos integrantes son neonazis, están luchando contra la República Popular de Donetsk (DPR) y la República Popular de Lugansk (LPR). Rusia no podía quedarse al margen, por lo que el presidente de nuestro país lanzó una operación militar especial (SVO, por sus siglas en ruso).

Lo que está sucediendo ahora en Ucrania tiene como objetivo restablecer el orden y erradicar cualquier manifestación del nazismo. Por desgracia, en Ucrania estamos presenciando la destrucción del patrimonio histórico y cultural asociado con Rusia. Está prohibido el idioma ruso, está prohibido cualquier contacto entre nuestros pueblos en el campo del deporte, el arte, la cultura, la medicina… Está absolutamente prohibido todo lo relacionado con Rusia.

¿Cómo avanza la operación militar en el territorio de Ucrania?

La SVO avanza de manera efectiva hacia el logro de su objetivo: la desmilitarización y desnazificación completa de Ucrania.

Protegemos la vida de nuestros soldados y de los ciudadanos civiles ucranianos, a quienes consideramos nuestros compatriotas. Casi todo el territorio de la RPL ha sido liberado. Pronto todo el Donbass será libre. La región de Kherson, de Ucrania, ha pasado completamente a estar bajo nuestro control. Esta es una victoria importante estratégicamente, ya que el bloqueo de agua que iba a Crimea y Sebastopol ha sido eliminado para siempre. ¿Sabían ustedes que el régimen de Kiev bloqueó durante casi ocho años el canal que abastecía de agua dulce, desde el rio Dniéper, a la península de Crimea, donde viven varios millones de personas?

El-Argentino-Guerra Ucrania Rusia.

Esto también se llama genocidio de acuerdo con las normativas internacionales. ¿Es humano privar a las personas de agua potable? Y solo ahora, después de ocho años, luego del establecimiento de nuestro control sobre la región de Kherson, el agua fluye a Crimea y Sebastopol. Para ello una región entera tuvo que ser liberada de los nazis de Kiev. Mostramos que nuestras acciones no están dirigidas contra la población civil, sino contra grupos de combatientes neonazis que utilizan a su propia población como escudo humano. Si se tratara de un conflicto militar convencional, los métodos modernos de guerra, con todo el poder de las armas rusas, proporcionarían a Rusia un ritmo completamente distinto para llevar a cabo la SVO.

Por lo tanto, podemos decir que todo va según lo planeado. Los objetivos de nuestra operación de erradicar el nazismo, desmilitarizar Ucrania y dar al pueblo ucraniano libertad de elección en su entidad política se lograrán a tiempo.

¿Cómo ven y sienten la rusofobia dentro de Rusia?

Sentimos que existe rusofobia fuera de Rusia. Ahora hemos comenzado a identificarlo más claramente, entendemos cómo se expresa y es desgarrador. Pero si hablamos de la reacción de la población en el interior del país, en este momento sucede que todas las manifestaciones de rusofobia fuera de Rusia han llevado a la unión de la gente en torno a nuestro gobierno y en torno a los valores de nuestro país: patriotismo, orgullo de su patria, respeto por la cultura rusa. La rusofobia, cuyas manifestaciones vemos en Ucrania y en el extranjero, se ha convertido en la peor cara de lo que puede acompañar a la humanidad.

Porque incluso en la Alemania fascista no se permitió tales medidas sin precedentes, destinadas a rechazar todo lo que sencillamente está conectado con Rusia. Si los países occidentales continúan apoyando la rusofobia, inevitablemente, aparecerá la francofobia, germanofobia y otras manifestaciones similares. En realidad, de hecho, percibimos un revanchismo que en el futuro podría conducir a la destrucción de personas “indeseables” e incluso de naciones enteras.

Especialmente preocupante es el rabioso deseo de Occidente de robar todos los activos y bienes rusos, tanto públicos como privados, independientemente de la culpabilidad o inocencia respecto de la causa alegada de cualquier persona con ciudadanía rusa. Esto viola completamente tanto la ley nacional de los Estados como la ley internacional. Pero a los políticos occidentales no les importa. Se manifiesta su esencia de usurpadores tan pronto alguien no quiere obedecer sus requisitos ilegales.

¿A nivel interno cómo se percibe la operación militar? ¿Los rusos apoyan al presidente Putin?

Según información oficial, más del 70% de la población apoya la SVO. Por la forma en que la sociedad reacciona a los sucesos en la zona de desarrollo de la SVO, se puede decir que hoy la nación se ha unido no solo en torno al Presidente, sino también en torno a la idea misma de restaurar el orden en Ucrania. Pero lo más importante, a pesar del propio conflicto, seguimos demostrando la preservación de una buena voluntad hacia el pueblo ucraniano, la cultura ucraniana y el idioma ucraniano. Es decir, no manifestamos agresividad, pero una vez más enfatizamos que, desafortunadamente, una parte del pueblo ucraniano fue intoxicada por al adoctrinamiento y se ha puesto del lado del nazismo.

El-Argentino-Paramilitares ucranianos neonazis

Es esta parte de población quien hoy se resiste al sentido común y se resiste a todo lo que se ha construido durante muchos años en el territorio de este país. Esta resistencia es de carácter ideológico y es de lamentar que esté generosamente apoyada por armas de Europa y EEUU, sin darse cuenta del peligro que esto conlleva. Es peligroso, no solo para Ucrania, sino también para la propia Europa y para los Estados Unidos.

¿Qué condiciones propone la Federación Rusa para poner fin a este conflicto?

Las condiciones fueron formuladas por el Presidente Putin el 24 de febrero. Son la desnazificación y desmilitarización de Ucrania. Es difícil imaginar que podamos estar de acuerdo en que las armas, no simplemente las ligeras sino las armas ofensivas, estén en manos de personas que diariamente cometen crímenes contra su propio pueblo. Por supuesto, no podemos permitir esto. Repito: desmilitarización, desnazificación y reconocimiento de aquellas decisiones que el pueblo de Ucrania tomó de forma independiente en el marco de algunas repúblicas dentro del país. Fue su voluntad honesta y libre. Ya es un hecho y estoy seguro de que esta voluntad se expresará nuevamente, de una forma u otra.

¿Por qué no debemos respetar la opinión de la mayoría de las personas que viven en estos territorios? Nosotros nos levantamos en su defensa. Además, si los habitantes de una región quieren independizarse o unirse a Rusia, Ucrania debe posibilitar esta opción a sus regiones.

¿Quién sale perjudicado por las sanciones económicas contra Rusia?

Cualquier sanción siempre tiene como objetivo causar daño. Y por supuesto, no se puede decir que Rusia no se vea afectada. Pero esta ola de sanciones simplemente ya no tiene sentido y no puede lograr su objetivo. Hoy vemos que las sanciones contra Rusia tienen un efecto boomerang, que ya empiezan a afectar a sus propios promotores. Muchos países están experimentando las graves consecuencias económicas de las sanciones impuestas a Rusia.

En este contexto, los precios de la gasolina, los alimentos y otros bienes están alcanzando récords históricos en el mundo, y la insatisfacción generalizada por parte de la gente se está convirtiendo en un factor político a tener en cuenta en los países occidentales.

En el mundo moderno, los procesos iniciados en la economía no pueden ser unilaterales. Toda acción provoca una reacción. Esto se aplica no solo al sector energético, sino también al alimentario. Cada Estado tiene su lugar en el sistema de relaciones económicas, e imaginar que el mundo de hoy puede existir sin Rusia… bueno esto es, al menos, ingenuidad política y miopía o tal vez es una decisión consciente, errónea, que tiene y tendrá las más graves consecuencias para muchas economías.

¿Cómo evalúa el hecho de que la Argentina apoyó en la Asamblea General de la ONU la iniciativa de EEUU de excluir a Rusia del Consejo de Derechos Humanos de la ONU?

Somos realistas y entendemos muy bien que, en primer lugar, hay un mainstream de información y por desgracia, muchas veces es unilateral. Creo que en la Argentina la gente tiene un pensamiento crítico y prefiere la verdad. Creo que les gustaría conocer no solo una interpretación unilateral de los hechos que tienen lugar en Ucrania. Espero que en el flujo de una información preminentemente sesgada y parcial, puedan haber espacios para otras fuentes de información que ofrezcan un punto de vista diferente. Espero que el pueblo argentino tenga la oportunidad de sacar conclusiones objetivas de forma independiente.

Basta recordar los recientes acontecimientos en Irak, Libia y Siria, así como el deseo de Occidente de silenciar estos hechos, para no dudar que la interpretación de la prensa americana y europea sea 100% cierta.

Creo que el tiempo juega en contra de los difamadores y de los que se oponen a la verdad, porque la verdad siempre encuentra su camino. También saldrá a la luz en este caso. Entonces, volviendo al tema de las votaciones, por supuesto, entendemos la influencia de la presión informativa, política y económica.

Los pueblos latinoamericanos siempre han sido bastante independientes. Tienen presente en su memoria lo que es el colonialismo y conocen bien las formas modernas de neocolonialismo. Y creo que la llamada «ayuda norte americana» en relación a los pueblos de los países latinoamericanos, por supuesto, es bien conocida por todos. Estoy seguro de que una votación, y quizás más de una, que se haya realizado o pueda realizarse, no cambiará el posicionamiento del pueblo argentino hacia el pueblo ruso.

La Argentina sabe muy bien que, en la lucha que hoy se desata contra Rusia, el tema del propio conflicto es sólo una excusa, y que en las razones subyacentes está el no reconocimiento, la falta de voluntad de ver a Rusia como un Estado fuerte, autosuficiente. Permítanme recordarles que solían tratar a la Argentina de la misma manera. Por eso, creo que las perspectivas de cooperación entre nuestros pueblos y la dirección de nuestros Estados prevalecerán sobre algunas decisiones de hoy, que en general no pueden destruir nuestras relaciones. Les diré más, como político, he abogado y sigo abogando en repetidas ocasiones para que la Argentina se una a nuestra asociación BRICS.

Entrevista

Lorena Vega, del teatro autogestivo a la popularidad: “Siempre pensé en cambiar mi destino”

En uno de los momentos de mayor exposición de su carrera, la actriz, directora y dramaturga habla con El Argentino sobre cómo vive la popularidad, el deseo que sostuvo su recorrido y aquella certeza que apareció mucho antes: había una realidad que quería cambiar.

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A Lorena Vega todavía le resulta extraño observar lo que ocurre a su alrededor. Después de más de tres décadas de trabajo, la popularidad llegó a los 50 y, por momentos, la mira casi como si le estuviera pasando a otra persona. “Me pongo en observadora de un fenómeno que pareciera que no me pasa a mí”, cuenta.

El reconocimiento la encuentra, además, en pleno movimiento. Mientras Sottovoce la lleva a compartir escenario con Adrián Suar, Carla Peterson y Fernán Mirás, su presente se reparte entre el teatro, el cine y las series. Sin embargo, asegura que no mide este momento únicamente por la exposición.

“Lo vivo con agradecimiento, lo vivo con diversión. Hay cosas que me divierten y me sorprenden”, dice. Vega encuentra una imagen más precisa para explicar qué hace con todo lo que recibe: “Se traduce un poco en impulso, en confianza, en alegría, como si me recargara cartuchos para seguir haciendo”.

Hay una distancia enorme entre esta Lorena Vega y aquella chica que, a los 17 años, empezaba a impulsar sus propios proyectos. Y, al mismo tiempo, algo permanece intacto. Cuando se le pregunta cómo imaginaba entonces a la mujer adulta que sería, la respuesta aparece por otro lado: “Creo que siempre pensé en cambiar mi destino”.

Por qué Sottovoce llegó en el momento justo para Lorena Vega

Sottovoce aparece en medio de ese presente cargado de proyectos, pero también marca para Vega una renovación. “Yo vengo haciendo muchas obras de teatro, pero la que tiene menos tiempo ya tiene cinco años. Entonces hacía muchos años que no estrenaba algo como actriz, sí como directora. Necesitaba una renovación en ese camino, de crear algo y que pase por la instancia de darlo a luz”, explica.

La obra, que se presenta de jueves a domingo en el Teatro El Nacional, reúne a dos parejas alrededor de la venta de una propiedad y una pyme familiar. Lo que podría parecer una discusión sobre cómo repartir bienes empieza a remover pertenencias, memorias, viejos argumentos y secretos.

Para Vega, esa pequeña disputa familiar permite mirar algo bastante más amplio: “Para mí es una obra que, en esos términos micro, habla de los vínculos para después hablar en términos macro de un tipo de momento social. Cómo seguir pensando nuestro futuro, quiénes lo piensan de modo individual, quiénes tienen más consideraciones colectivas. Un poco pone en juego todo eso”.

Su personaje pertenece, además, a un universo que reconoce: popular, barrial y atravesado por una idea de comunidad. La cercanía, sin embargo, no eliminaba el desafío, ya que sostiene que “el riesgo es hacer algo cliché o estereotipado”. Y agrega: “No es el camino que me interesa. Tenía el desafío de no subestimar el personaje y hacerlo por signos ya conocidos, sino encontrarle su singularidad”.

Pero las ganas de aceptar un trabajo no siempre dependen del personaje en sí mismo, según Vega. También puede ser decisivo el lenguaje que propone una obra. En Sottovoce encontró una comedia “popular, ácida y atrevida” donde, a medida que avanza el conflicto, la superficie empieza a romperse.

“Los personajes son punzantes, se van destartalando y afeando, no solo porque se empiezan a deteriorar visualmente, sino porque empiezan a aflorar muchas miserias internas, mucha mugre”, comenta la actriz a El Argentino.

“Producir con lo que se tiene”: la escuela de la autogestión

Actuar, dirigir, escribir y motorizar sus propios proyectos no es algo nuevo para Lorena Vega. Empezó a moverse entre esos distintos roles cuando todavía era adolescente. “Desde que empecé a tener inquietudes artísticas o profesionales, siempre fui parte de procesos autogestivos. Y siempre me ubiqué en roles que motorizaban mucho esos proyectos”, recuerda.

En esa trayectoria también aparece su paso por el centro cultural que funcionaba en la fábrica IMPA, en Almagro. “Muchos artistas trabajábamos ahí en el centro cultural, dando clases o haciendo espectáculos”, cuenta. Allí, crear también suponía conseguir los recursos y tejer los vínculos necesarios para sostener cada proyecto.

“La autogestión, producir con lo que se tiene, con lo que hay, buscar ayuda, generar lazos, me parece que eso es parte de nuestra cultura, y que profundamente en el teatro independiente eso sucede. Es un poco la escuela que hacés”, cuenta.

Esa lógica también atraviesa su experiencia detrás de escena. En los últimos años sumó trabajos como guionista y codirectora, aunque Vega ubica el impulso por ocupar esos lugares mucho antes de que algunas discusiones actuales tuvieran nombre: “Yo lo entiendo así desde antes de que se nombrara, como se nombra ahora con tanta claridad, el feminismo, la paridad de género o el tema de igualar los cupos. Es algo que ya estaba en mí”.

Al hablar del lugar de las mujeres detrás de cámara, esa iniciativa adquiere también una dimensión colectiva: “Las mujeres estamos con una decisión, con una claridad sobre que si no ocupamos los espacios, no los tenemos. Con muchas historias por narrar que no fueron contadas, con mucho para decir desde nuestra perspectiva, con muchas chicas formadas en los rubros técnicos, detrás de cámara”.

El deseo y la subsistencia cuando el contexto no acompaña

La autogestión podría prestarse fácilmente a un relato romántico sobre hacer lo que uno quiere pese a cualquier dificultad. Vega pone un límite antes de llegar allí.

Consultada por El Argentino sobre qué podría decirles a los jóvenes que intentan abrirse camino en el arte en un contexto adverso, primero habla de las necesidades básicas: “Me parece que es un momento súper delicado y hay necesidades y prioridades muy fuertes que tienen que ver con sostener cuestiones básicas, como la vivienda, la alimentación, tener un techo, un espacio, poder comer y poder acceder a la educación”. Y añade: “Con mucho respeto entiendo el camino que cada uno vaya decidiendo tomar en relación a cómo subsistir”.

Recién entonces aparece el deseo. “Yo creo que la clave siempre tiene que ver con el deseo, con darle espacio a lo que nos conmueve de verdad, en lo que creemos, más allá de que el contexto sea muy adverso”. No plantea una fórmula. En su propia trayectoria, deseo y posibilidad tuvieron que encontrar muchas veces la manera de convivir.

La popularidad que llegó después de décadas de trabajo

Durante años, Vega tuvo reconocimiento dentro del teatro y del circuito cultural. La llegada a públicos más amplios ocurrió después y amplió considerablemente su visibilidad.

Hoy, lejos de preguntarse por qué no sucedió antes, confiesa a El Argentino: “Estoy segura de que no era lo mismo hace 20 años atrás que ahora, porque era más joven, porque tenía otra experiencia de vida, otro recorrido, porque no era madre, y cuando sos madre las prioridades y el foco están en otro lugar”.

La actriz asegura estar “contenta de que haya sido ahora”, porque entiende que “fue cuando tenía que ser”. Pero en sus palabras hay espacio para la reflexión: “Creo que sucedió en un momento donde uno mira la vida de otra manera, comprende… Me falta, espero, mucho recorrido más, pero es cierto que hay una experiencia de vida que es distinta a los 50 que a los 25”.

Y cuando mira mucho más atrás, hacia aquella chica que todavía no sabía cómo sería su vida adulta, retoma aquella idea de “cambiar mi destino” y explica qué significaba entonces: “Me parecía que nosotros, por ser una familia humilde, teníamos como una realidad que tenía que cambiar. Y yo creo que ese horizonte sí lo tenía, que había algo que tenía que mejorar. Pero muchas veces me parecía muy difícil eso”.

No habla entonces de fama ni de popularidad. Tampoco de llegar a un lugar preciso. “Ese era el signo general: la idea de estudiar y trabajar para cambiar un poco, para modificar mi realidad. Eso sí lo tenía claro”.

Del teatro a las series: los proyectos de Vega

Además de Sottovoce, el presente de Lorena Vega se reparte entre distintos proyectos. En septiembre se estrenó Cautiva, la serie que protagoniza junto a Carolina Kopelioff y en la que interpreta a Cecilia, la madre superiora de un convento atravesado por el abuso de poder. La ficción, de seis episodios, está disponible completa en Flow.

Lorena Vega en Cautiva

Entre sus trabajos recientes también está Lu & Pau, la película de Nicanor Loreti que se estrenó a fines de agosto y que Vega protagoniza junto a Jazmín Stuart. A ese recorrido audiovisual se suma la tercera temporada de En el barro, prevista para 2027 y con la actriz nuevamente confirmada como “La Zurda”.

La exposición en cine y televisión no la alejó del teatro. En octubre actúa en Las cautivas y La vida extraordinaria y dirige Civilización. En diciembre, además, Imprenteros, la obra documental que creó junto a sus hermanos a partir de la historia de la imprenta familiar, tendrá nuevas funciones en el Teatro Picadero.

Lorena Vega, fuera de libreto: de Cortázar y David Lynch a una buena salsa de estofado

La actriz y directora se presta al juego rápido y revela gustos, rituales, recuerdos y alguna confesión inesperada.

Un ritual antes de salir a escena: “Me pongo en posición de loto para rezar unas oraciones que pueden venir en el momento”.

Un lugar de Buenos Aires al que siempre volvés: “A Flores, mi barrio”.

Una película que verías una y otra vez: “Con ánimo de amar y El padrino”.

Un libro que te haya marcado: “Todo Cortázar. Puede ser Historias de cronopios y de famas, Último round…”.

Un aroma que te lleve a la infancia: “Una buena salsa de estofado”.

Un pequeño lujo cotidiano que no resignarías: “Soy una persona que siempre resigna lo mío primero. No me jacto de eso: tengo un problema con eso, estoy en falta”.

¿Con quién compartirías un café?: “Hubiese amado conocer a David Lynch, hablar con él, me fascina. Pero desde que hice la campaña de Hecho en Argentina para Netflix me pasó algo con Mafalda. También me gustaría estar un rato con ella. Le preguntaría si extraña a Quino”.

Un talento oculto: “En casa dicen que soy buena para cocinar con pocos ingredientes”.

Un consejo que nunca olvidaste: “Afinar mucho la escucha con lo que siento que sucede. Me lo dieron en las clases de teatro durante mi formación inicial. Sirve para actuar, pero también para la vida”.

Lo primero que hacés cuando tenés un día completamente libre: “Probablemente aprovecho para dormir, pero no me pasa mucho”.

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