Por Eugenia Rossi Gallo

Radio Seta, en el marco de las entrevistas con políticos, militantes, historiadores, periodistas y pensadores del campo nacional y popular.

Las charlas son sobre distintos aspectos que hacen a la soberanía, con el fin de encontrar varias respuestas que nos ayudaran a armar un mapa, desde el cual vislumbrar una defensa del país que supimos conseguir y una construcción de la patria libre, justa y por supuesto soberana que queremos habitar

Entrevista a Solange Martínez, investigadora de la Universidad Nacional de Lanús, militante popular y analista para Nodal (@infonodal).

– Nos gustaría que nos ayudes a pensar la soberanía en relación a la geopolítica, en este contexto donde tenemos un presidente que se encargó por turnos de ir peleándose y destratando primero a muchos de los líderes de la región, aliados estratégicos para nuestro país y claves en este papel de la soberanía y después se ha extendido en el destrato y la mala educación hacia otros continentes. ¿Cómo es pensar la soberanía y la geopolítica desde la coyuntura actual? 

– Voy a tratar de hacer un punteo sintético, porque hablar de soberanía en un tiempo como el que atravesamos, nos pone en un desafío de tratar de actualizar el concepto. La soberanía, bajo ningún punto de vista puede ser entendida de la misma manera que lo fue en el siglo XX. Las reglas mundiales han cambiado, la transición geopolítica es más que evidente. Hay también un debate en torno a cuál es el grado de pérdida de hegemonía norteamericana. Sin ninguna duda hay un avance, un proyecto comandado por China, que incluye una serie de alianzas que han reconfigurado el orden mundial. Pero no solo eso, el cambio de fase en el sistema capitalista ha reconfigurado y lo está haciendo cada vez con más potencia y con consecuencias más visibles, la organización de la economía global y por lo tanto de las relaciones en la arena internacional. Las reglas no son las mismas. Me parece que es importante decir que atravesamos también en la órbita de las relaciones militares, un momento de revolución.

Este mundo asiste a una guerra multidimensional y ahí podemos pensar en elementos que tienen que ver con lo militar tradicional, pero también con la comunicación, con la energía, con el alimento y con la cultura. El mundo no puede ser leído de la misma manera y asistimos también a una crisis de la democracia liberal, que ha hecho agua para los pueblos por todos lados y esto toca directamente a la órbita estatal. Nosotros leemos al Estado como el Estado de las correlaciones de fuerzas y entendemos desde el análisis que hacemos en Nodal, que siempre ha sido una herramienta utilizada por las clases dominantes. En otro momento y en esto de la correlación de fuerzas, podíamos sostener que el Estado gobernado por proyectos populares, realmente era una herramienta de redistribución de la riqueza. Lo que vemos hoy, es que en definitiva se ha convertido frente a la retracción de esos proyectos populares, en el brazo de garantía de la acumulación por disposición. Si nos venimos a la Argentina, el ejemplo es más que claro. Hoy el Estado Nacional, con una hiper concentración de los poderes en el Ejecutivo, es sin duda la garantía de la liberalización total y especulación financiera al mango y de los negocios de un conjunto muy reducido de corporaciones sobre nuestros recursos estratégicos. 

– Te escucho y pienso que es una coyuntura particularmente complicada, porque tenemos una concentración de poder en el Ejecutivo, que es liberal desde lo económico, pero hiperconservador desde lo político, desde lo cultural. Entonces eso complejiza aún más, porque si fueran liberales para todo sería diferente, peroson liberales para lo que les conviene. 

– Sin ninguna duda, en el aspecto político lo caracterizamos directamente como una expresión neofascista, a nivel de conservadurismo y de violencia política, material de las fuerzas de seguridad desatadas en la calle o en cualquier ámbito de protesta, que de verdad ponen al gobierno en esa categoría. El tema es, que a diferencia del fascismo tradicional, que le daba un rol central al Estado y a la conducción económica a partir del Estado, lo que vemos es la apertura indiscriminada a profundizar algo que para la Argentina no es nuevo. Podemos decir que los 90 se convirtieron en ese punto de inflexión histórica, donde la inversión directa extranjera transnacionalizó prácticamente nuestra economía y que pudo ser en algún punto recuperada luego, con la década de los gobiernos kirchneristas. 

Ahora pareciéramos estar recorriendo el camino inverso, pero además sobre una deuda tomada por el gobierno de Macri que es impagable eilegítima. Cuando hablamos de soberanía,tenemos que remitirnos a la posibilidad de los pueblos de tomar decisiones sobre los destinos de su economía, de su vida social y de su vida cultural. En los países de Latinoamérica y particularmente en la Argentina, esa posibilidad está completamente coartada desde que somos víctimas de una crisis de deuda, que de verdad condiciona por generaciones el futuro de nuestro país. A esa deuda, tomada ilegítimamente, ratificada por el último gobierno, se le suma el DNU 846 que habilita a tomar nueva deuda sin pasar por el congreso. Entonces las instituciones democráticas, ¿para quién funcionan? El Estado Nacional, ¿para quién está funcionando hoy? La disputa por el Estado Nacional es central para los pueblos, es central para poder discutir la redistribución de la riqueza, pero también sucede que algunos gobiernos, pensando en la región, algunos proyectos populares llegan a situación de gobierno maniatados por la polarización política, por la serie de alianzas que tienen que establecer. Entonces es dura esa batalla.

Hay que disputar el gobierno, pero una vez que proyectos políticos populares llegan al poder, tienen que tener la espalda en la calle para poder profundizar, tienen que tener la voluntad de profundizar, porque también se conjuga la falta de voluntad, el acuerdismo, las propias limitaciones de las tensiones geopolíticas, muchas veces con la desmovilización popular y entonces ahí hay una batalla casi perdida. Podés ser gobierno, pero si no tenés un plan estratégico y la voluntad de profundizar, administrar el Estado termina siendo la administración para la garantía de las corporaciones y de los poderes fácticos reales hacia adentro.

– ¿Cómo ves hoy el rol de la oposición? ¿Ves que ahí hay algo que se está empezando a armar, o que todavía está muy disgregado? Se necesita un rearmado en defensa de la tierra arrasada, que ya sabemos que va a dejar este gobierno. 

– Sí, sabemos qué va a dejar… Son de público conocimiento las internas o las tensiones que están tan evidentes en la oposición. Hay algo que nosotros tenemos que poder pensar, te lo digo desde mi ser recontra peronista y es el nexo entre nuestras dirigencias del campo nacional y popular y los intereses populares de hoy. Hay una dirigencia que está dirimiendo sus diferencias y bienvenidas sean las diferencias, si se trata de diferencias no desde posturas o detalles personales, sino más bien desde discusiones que para nosotros, tienen que ser estratégicas. 

– Si, yo también me reconozco peronista e igual hay que decir que el peronismo, pareciera haberse perdido el último tiempo en contiendas palaciegas, bastante alejadas de la realidad y de los problemas que tenemos todos los ciudadanos de a pie. Cristina pareciera estar retomando de a poco la senda, con esto de haberse calzado unas zapatillas y haber empezado a recorrer el territorio, pero me parece que hay un largo camino que hacer, porque la desconexión de la realidad ha sido profunda.

– Sí, coincido en eso Euge. También me parece que es importante poner en valor a la militancia, porque somos un país que tiene una historia riquísima de organización del pueblo en distintas instancias y algo de eso pervive, más allá también de la ruptura de esas organizaciones que no es casual. Hay un trabajo de 40 años de neoliberalismo, después de esa última dictadura cívico-militar sangrienta, que ha hecho meda en nuestras organizaciones y sin embargo nuestras organizaciones populares contienen compañeroscon la capacidad de debatir un programa político, con la capacidad de ir a la calle, de impulsar lo necesario. Entonces mientras la dirigencia del peronismo tiene sus discusiones más o menos palaciegas, nosotros tenemos la tarea de seguir debatiendo, formándonos, organizándonos, empujando los programas hacia donde creemos que tienen que ir. Vos la mencionaste a Cristina y yo digo ¡menos mal que todavía tenemos una Cristina en la Argentina! Justamente el Poder Fáctico pretende,por todos los medios llevársela puesta, porque es una compañera que sin ninguna duda representa en el discurso, pero sobre todo en los hechos de sus gobiernos, los intereses populares de quienes laburamos todos los días en este país. 

– Volviendo al plano de lo internacional, es bastante preocupante la política internacional de este gobierno. Por ejemplo, Brasil había intercedido por nosotros, para que podamos ingresar a los BRICS, asumió Milei y se despreció esa posibilidad, ¿cómo se le hace frente a la OTAN si no pertenecemos a los BRICS? ¿Dónde se posiciona el país si tuviera el gobierno la intención de hacerle frente?

– ¡No, no, claro, esa intención descartémosla por completo, pero haciendo uso del humor popular, vamos a contramano Rosalía! Es lamentable, que en este momento de inflexión histórica, donde el avance del proyecto comandado por China abre posibilidades enormes, vayamos en sentido contrario. Y ojo, hay que desromantizar a China también, China tiene sus intereses particulares sobre nuestra región y sobre nuestros recursos.Obviamente tiene un modelo distinto de diplomacia, podríamos decir tranquilamente que representa mucho menos peligro para nuestra región, porque no tiene la cantidad de bases militares y del poder económico que ha trazado históricamente EEUU sobre nuestra América, pero sus intereses son sus intereses. Hay una ventana de oportunidad en términos geopolíticos, en la medida en que hay una disputa total intercapitalista. Lo que hagamos con esa ventana de oportunidad es lo que tiene que dirimir el campo del pueblo y empujar para que lleguemos a la conducción del estado una vez más.

Bajo ningún punto de vista Milei quiere enfrentar a la OTAN, es un títere, un aliado, más que un aliado, se ha posicionado como un súbdito lamentable de Estados Unidos y el sionismo, rompiendo una posición neutral histórica de la Argentina, metiéndonos en un montón de quilombos innecesarios, cuando Israel y el sionismo están llevando adelante un genocidio en la cara de todos nosotros. Eso se suma al conjunto de decisiones nefastas para la mayoría popular, pues son decisiones perfectas y muy efectivas para quienes conducen de facto la economía de este país. Insisto en que se trata de una economía transnacionalizada, pero que tiene aquí en la Argentina sus representantes. 

– ¿Estamos hoy por hoy, en un camino inverso a todo lo que sería la defensa de la soberanía nacional? 

– Sin ninguna duda. Digámosle, batalla cultural, nosotros lo leemos en términos de la guerra cognitiva o psicológica, pero disputar la conciencia es central. Conciencia sobre quiénes son nuestros enemigos, cuáles son los intereses del enemigo, cuáles son los intereses propios, qué formas de lucha vamos a asumir en este momento del mundo, porque como decía al principio, hay una revolución en términos militares también. Hay una revolución tecnológica en curso y hay una revolución en términos militares, que ha puesto la disputa en muchos espacios.

– Sí y también se trata de desde dónde queremos posicionarnos como país en este nuevo mapa mundial 

– Tal cual. Atendiendo a las transformaciones en el mundo del trabajo y atendiendo a las transformaciones en la órbita de la representación política, ¿cómo construimos una democracia más participativa? Porque la liberal ya está, ¿a quién le está dando de comer la democracia hoy? ¿Cuáles son los mecanismos que nos están garantizando acceso a derechos? Porque miremos a la Argentina, pero mirando al resto de los países de la región, es algo que se repite. Hay una formalidad democrática, pero en la distribución de la riqueza venimos perdiendolas clases trabajadoras.

– Las clases trabajadoras, además venimos perdiendo derechos desde hace bastante tiempo y por eso también se entiende, aunque duela, el escenario en el que estamos hoy. 

– Es tristísimo, pero el discurso de la casta por algo pegó tanto. Recordemos que la sociedad argentina entera, de manera transversal, votó a Milei. No fueron solo los jóvenes, no fueron los machos liberales blancos, no; fueron clases trabajadoras semi ocupadas, desocupadas yocupadas. Por supuesto que nosotras las mujeres,lo votamos menos, pero a través de toda la sociedad ese discurso aparece, porque hay una materialidad de base que lo sustenta. 

– Sí y crea el escenario como para… 

– Teníamos una oportunidad en el último gobierno de Alberto. Hubo oportunidad en el medio de una pandemia de profundizar, de ir por mucho más de lo que finalmente se fue. 

– Nosotros, desde este espacio, lamentablemente lo leemos al gobierno de Alberto como una gran oportunidad perdida o desperdiciada.Muchísimas gracias por tu tiempo Sol. Te mandamos un abrazo y seguramente ya estaremos al habla en otra oportunidad. 

Para ver las entrevistas completas del especial sobre soberanía nacional, “La patria no se vende”, que realizamos junto a Lucas Román y Laura Bitto, visitá el canal de Radio Seta://www.youtube.com/watch?v=IjX1oio4lIQ&t=125s&ab_channel=SetaRadio